作者licklabium (轉體側身並步起跳回位)
看板car
標題Re: [維修心得] 你的車黑豆了嗎?
時間Sat Feb 8 02:23:37 2014
剛剛回的，不小心回到f大信箱了 不過檢查的時候，f大是不在現場的，但我是在現場的
: 回覆這篇羅生門文章之前，請先看一下當初報價的工單。 : http://imgur.com/0zKVGPy （幾乎全用原廠零件）
這是原估價單無誤
: 相信版上有很多Ferio車主，甚至也有同行，沒關係我把項目跟報價公開貼出來。 : 此車當初來店的時候，檢查出的結果，初步跟各位報告一下。 : 「水系統」、「方向機」、「後曲軸油封」同時掛點，「正時皮帶區」問號， 此項你所知道的，和我所知道的並不同 首先，水系統並沒有掛點，水箱有裂縫並不是當場發現，而是回來後， 我這兒的修車廠A發現的 方向機漏油已經兩年了，我跑過原廠、跑過幾間台北和台中的保養廠 他們都告訴我不需要換，只要注意要加方向機油就好了，所以我也一直都用加的 但是這個要換，我也沒什麼意見 正時皮帶區當場完全沒提到，我不知道為什麼你這兒要提 後曲軸油封漏油，正是這事件的起點!!我文章一開始有說，修車廠A報價7000
: 這四項都是引擎週邊，工錢大於材料的區域，市面上單獨處理報價，各位可以查看看。 : 水系統來的時候，副水箱水全乾，主水箱的水少約一公升； 加水的時候，你不在現場，但我在現場 隔天我和廠長在討論究竟是否真的黑豆時，他說加了1000CC，我立即就有說 並沒有1000CC，大約只有200CC 至於副水箱很深，我是回來A廠，他們教我看，我才會看的 副水箱頸很淺，少了200CC當然是乾的 至於主水箱水少了一公升，我完全不知道這話怎麼來的
: 另外，底盤件三角架區域全掛點，傳動軸掛一支，後軸承也掛， A廠說三角架掛右邊的，傳動軸他們說沒問題，後軸承也是OK的 我無法判定誰的專業是對的
: 四輪煞車全換通風碟，機油用的是mobil 5W50 日規1號鐵罐， 同前，A廠說剎車碟和來令品沒問題，我無法判定誰的專業是對的
: 大家可以問一下mobil加盟店市價行情多少，這報價己經被mobil公司警告了。 : 還有一些細節的地方，是工單上沒有附註的。 : 像是：引擎、變速箱油底殼拆洗+換濾網，節氣門清洗， : 旁邊一些真空管、油管的更換，甚至像方向機油、水箱水都沒估，直接送。 : 引擎大整，除了黑豆墊片的部份，包括了引擎內部所有的油封耗材， : 請注意，正時皮帶區、後曲軸油封，這二個部份並沒有額外報價。 : 甚至當初車主親眼見證的鐵水管頭鏽蝕，這些也都全換，包在裡面。 : 引起引擎內部吃機油內漏的頂筒油封、活塞環等所有耗材，也全都換完。 : 您可以問一下熟識的修理廠，扛一顆引擎，上述所有東西全包，28000辦不辦的到。 : 全清單，連工帶料總價我算好了，68000元。 : 至於為什麼會被解讀成單處理引擎黑豆要價七、八萬，我不解。 我從頭到尾沒有說「單處理引擎黑豆就要價七、八萬」 我有把你們說要修的都列出來，我不知道你或其他網友為何會如此解讀
: 這張圖片就是當時line給車主高老師報價，並且衡量過車價殘值給出建議， : 01年的ferio，這等級的車款，車行收價大約在10左右，自售約12，車行約15。 : 來過本店的每一位客戶，我們都會分析狀況，來決定要不要處理。 你們並沒跟我提過車行收多少，自售多少，車行多少 我不知道為什麼你在這兒說有說 你載我去火車站時，你在車上跟我說的是，你們收我這一型的計程車 收價多少，整理成本多少，可以賣19萬，如此而已
: 更便宜的方式可以搞定，這是外界修理廠常用的「壞什麼修什麼」做法， : 只處理一部份，分段來做，但是會發現這次、下次、下下次， : 可能同樣需要拆的東西，這個工序會有很高的重疊性。 : ＊本案例的底盤件就是這部份，後面再做另外的說明。 : 此車當初與我聯絡的時候，說的情況是從那裡(好像是桃園)開回土城時， : 發現地上有一灘油，車廠判斷是後曲軸油封漏油，因此開過來。 : 車主文章中沒提到的點是，漏的變速箱油量超過一瓶以上。 : 好了，剩下的看車主的文章。 曲軸墊片漏油正是此事件的起點，我在文章最前面就說了 我並沒有刻意隱藏，漏的變速箱油超過一瓶，是我主動告知你們的 否則你們也不會知道，因為去之前我就加滿了 我沒提只是覺的這件事並不重要，因為我文中有說有修後曲軸墊片了
: ※ 引述《licklabium (轉體側身並步起跳回位)》之銘言： : : 103年1月18號，我將我13年的老車開回南部，發現停車隔天，地上有 : : 一灘油，1/20號開回我平常保養的車廠(之後稱A)，檢查發現是引擎後方 : : 的後曲軸墊片漏油了，報價連同其他四個墊片和工資，共7000元。 : : 我在車廠A和技師A討論了，是否可以連同其他已經老化的部分一起處理， : : 這樣可以免除再次拆御變速箱的工資，技師A說除了這五個墊片外，並沒 : : 其他部分會再次動到，於是我決定將車開到版上許多人曾大推過的保 : : 養廠(之後稱B)來做全面性的檢查。 : : 到了保養廠B稍等了一下，技師B將我的車開上頂高機後，就說我的底盤掛 : : 掉一片了，異音很多。接著開始檢查我的引擎，一打開引擎機油蓋，先 : : 說：這引擎顧得不錯，都沒什麼油泥。 : : 然後開始逐項檢查，檢查到水箱時說，我這水箱是原廠的，用了這麼多年 : : ，都氧化得很嚴重了，該更換了；接著壓了水管，說已經脆化，也該更換， : : 而且整個水系統都應該要更新，平均五年就新更新一次。 : : 然後打開副水箱發現都沒水，並且有些微的陳年的污垢，就告訴我說，等 : : 一下汽車發動，如果水箱中有汽泡冒出來，那就代表引擎「黑豆」了 : : 果然一打開，就開始有小泡泡冒出，接著又有大氣泡冒出，我的心整個沉 : : 下去，因為我平常都每5000就保養，而且南北這樣常常在跑，都沒覺得引 : : 擎有異狀啊…後來技師B拿出一個大漏斗，在水箱中加了水發動了十幾分鐘 : : ，氣泡都持續一直在…技師就肯定地告訴我，我車的引擎黑豆了無誤，需 : : 要扛引擎，否則之後會縮缸，就得花很大筆的錢了。我詢問為什麼墊片會 : : 壞損，技師B告訴我墊片是消耗品，約十二年就要更換了。他說我還能開 : : 到這兒，真的很幸運，隨時會縮缸的。接著他發動另一輛車，測試給我看， : : 別人的車的確都沒有氣泡產生… : : 接著又檢查了底盤，發現右傳動軸橡膠硬化、新換的原廠避震器右方的漏 : : 油，三角架、李子串和方向機漏油，這個我知道漏很久，一直都是用添加的 : : 他說漏油不換的話，很可能造成之後方向機油壓幫浦掛點，而我在幾年前 : : 才剛更新，他說這些都要更換。 : : 接著檢查了剎車碟盤，說剎車碟已經吃溝，變形了，這樣我怎麼還敢開。 : : 我問說我平常也沒在操車，怎麼會變形呢?他說是我的剎車方式有問題， : : 才會造成這樣的… : : 然後告訴我，我這頭羊被養得很肥，之前保養廠都沒好好幫我顧… : : 當場估價時，因電腦系統無法連線，所以只有粗估大約五、六萬，印象比 : : 較深刻的是方向機要7000元，而且強調是新品。而且因為趕在過年前，大 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 再次詢問材料商，確定100%是台製新品， : 而且請注意，我們的報價，沒有另外報工資。 我問了幾間車廠，他們都說不可能 或許我問的幾間車廠他們通路比較少，沒辦法拿到7000元的台製新品
: : 約要五天的時間。當場我答應要修，所以只好搭火車南下。 : : 當天晚上很巧地，版上就出現了一篇文章，有一個人想買二手車，有三台 : : 車正在考慮，要詢問大家的意見，其中一台剛好是我這一型的。底下就有 : : 人討論到，我這型的零件比較貴，像他朋友最近剛牽，換了方向機，就要 : : 兩萬…等等之類的，討論了很長一串。 : : 當晚回來後，我上網查了很多有關汽缸床墊片沖掉的文章，覺得和我的情 : : 況似乎不相同，隔天一早又去我平常保養廠A和技師們討論情況，技師們覺 : : 得很不可思議，因為我的車不是在原廠就是在他們那兒保養，一直都很正常 : : 不過聽我描述的情況，又的確很像汽缸墊片的問題，但依他們的經驗，汽 : : 缸床墊片會沖掉，應該是曾有水系統缺水，導致溫度升高而壞損(他們說一般 : : 正常，水系統溫度循環約80度，而墊片可耐熱到105度以上)而我的車從來不 : : 曾溫度不正常過，怎麼會墊片壞損呢??他們告訴我，墊片並不是消耗品， : : 只是車子不在現場，他們也不敢肯定。 : 墊片不是消耗品？ 我問了三間維修廠的技師(含原廠)，今天我還特地問了我一個在公立高職 教汽修科的同學，他們都告訴我，石墨墊片不是消耗品，正常使用不會壞 我不知道誰的專業才是對的
: : 於是我立即打電話要車廠B先別動我的車，等我再肯定一些再決定。 在電話 : : 中我和技師B討論了一些事，比如說為什麼沒異常升溫為何為墊片壞損，還有 : : 另一間技師A告訴我墊片並非消耗品等，而技師B回答我我這是初期症狀， : : 然後說引擎也不是消耗品，但還是有人會裂缸啊。後來我又找了我朋友懂車 : : 的討論後，他們都認為不是汽缸墊片的問題。因為差異性很大，我無法判 : : 定，於是我打電話給原廠，原廠技師聽完我的描述，告訴我說這有可能是 : : 汽缸床墊片沖掉的初期，建議我要趕快處理，不過其實也是請他們隔空抓 : : 藥，有點為難他們了。 : : 有了原廠技師的這番話，我只好再打電話給保養廠B，請他們幫我處理，但技 : : 師B說因為我早上電話說先別施作，所以他們安排了別車來做了，等他們處理 : : 的車很多，這樣他們可能無法在過年前交給我。我在電話中拜託他們盡量趕 : : ，技師B才又再答應。 : : 可是到晚上時，他們確實報維修價給我，快高達八萬，我當場就決定不做了。 : : 他們建議我不要修，賣掉比較好，不過我決定請他們拖回來，再找其他廠看 : : 看。過程中我請技師B考慮看看，可否只先處理有安全性的部分，技師B說他們 : : 不希望有消費糾紛，因此還是希望我把載牽回去，讓我信任的車廠維修。 : : 並且他再三告訴我，我的汽缸床已經嚴重變形了，一定要扛引擎，如果要再 : : 開，不論花多少錢，都要扛引擎。 : 報價單如上，附連結圖片為證，八萬嘛… : 您說要，我說不想處理了哩，沒處理還上來po幹譙文，不是很冤嗎？XD : 怕的就是您指的這種消費爭議，也幸好沒處理，不然就更難解釋了。 : 隨便動一項東西，等會又被「您熟識的修理廠」剃頭，就很暈了。 我並沒有「幹譙」，我只是盡可能地將事件描述出來
: : 然後我又上網要找昨晚看的那篇問三輛車，怎麼選擇的文章，不知道為何被 : : 刪除了…所以現在也找不到了… : : 隔天下午車拖回來後(因我擔心開的過程故障，因此用拖的)，我請原本的保 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 似乎我們沒收您的檢測費用，甚至連拖車費都成本價？？？ 拖車費2000元是我付的，我不知道為什麼還要付你們2000，不過你這兒 已經修改過了。至於檢測費，你們並沒跟我要，否則當場我會給 修過我的車的人都知道，我從不跟他們殺價的，不只因為修車是辛苦錢 更是因為我尊重專業!!
: : 養廠技師A幫我仔細檢查，當場就先發現是水箱有一點點裂縫，他說需更換新 : : 的水箱後，才能再測試。但因那時已經接近他們的下班時間，我就將車放著 : : 隔天他們換好水箱，再發動引擎，就發現完全沒有泡泡，連細小的泡泡都沒 : : 有，就確認了引擎是正常的，沒有黑豆掉!我問他是否水管都需要全部更換， : : 他們表示這情況還很OK，不需要，但是調節器(水龜)等就順便換掉了。 : : 而右傳動軸他們判定是良好的，剎車碟盤他們測試也還不需更換，避震器因 : : 才更新不到2000公里，所以出保固幫我換新的 : : 經過這事件，我就決定將方向機更新、後曲軸油封、三角架、李子串等全 : : 都更新，連工帶料還有變速箱油等，不到三萬元。其中方向機含工資要 : : 9500元，我問他們說那7000元有沒有可能買到全新的。他們說不可能，因 : : 為我這款車已經停產十年以上，已經沒有原廠的方向機，副廠全新的也要 : : 二萬以上，7000應該是整理的。 : 您可以把我們這裡的報價單中，您列出的這些整理部份算一算， : 看是「您熟識的修理廠」報的比較高，還是我們。 : 還有，再強調一次，我們七千連工帶料的方向機，是台製新品。 : 當然，是扛引擎才有這樣的報價，單獨換是沒有的。 我並沒有說你們的比較貴，我甚至列出A廠的是9500元，整理的方向機了 價格，並不是我發此文的最大原因
: : 全更新後，我還請車廠A幫我高速公路開100公里，山路也測了100公里，他 : : 們也都檢測確定引擎沒問題，才交車給我。 : : 整個過程雖然花了很多時間，也讓我心理很煎熬，但也因此學得不少車子 : : 的結構和原理。事件發生至今，剛好遇到年假，車南北長途跑，也開到 : : 山區跑了好幾趟，又跑了三千公里，都沒任何狀況了…昨天也去將我跑了 : : 八萬公里的輪胎全更新，底盤完全沒聲音了 : 關於底盤件的部份，很多版友來店檢查的時候，我們都有解釋過。 : 像是李子串、和尚頭、傳動軸的部份，都是由橡膠包覆保護潤滑油料， : 它的老化過程，是橡膠硬化失去彈性，然後開始龜裂，再來完全斷裂， : 外界的砂石粉塵飛進去，使得軸承的潤滑降低，開始急遽地磨損。 : 通常底盤零件要有異音，都是在完全斷裂之後，才會慢慢發生。 : 但是，當己經看到橡膠套裂一半的時候，您認為它壽命還有多少？ : 換一次底盤件，都要定位一次，四輪定位行情在800~1600都有。 : （報價單中，我們的電腦四輪定位多少？許多版友體驗過了，外面找不到。） : 換個李子串，換個和尚頭，連工帶料多少錢？上面報價單都有。 : 而且，這還是價格較高的ferio，其他國產車價格比它低的不少。 : 另外，如果把新的李子串換上，但三角架斷一半了， : 新品旁邊的舊品，會連帶地把剛換上的新品壽命，縮短一大半。 : 花個幾百塊，一次工把旁邊可見壽命不長的耗材換掉， : 才不會三個月、半年，就要換一次幾百塊的底盤件，再花一千多定位。 : 它現在沒有問題？如果您認為橡膠斷一半，油封在漏油不是問題， : 要等到異音開始出現，間隙都跑出來才算是問題，那我也沒辦法。 : 每個人的觀點不同。 這一點我一直和A廠技師討論，究竟是不是應該要更換 他們覺的不用 我問他們如果不更換，會使其他零件更快耗損嗎? 他們說不會，而且真得不用更換 我無法判定誰的專業才是對的
: 常對來店的客戶說，我們是還原廠，不是保修廠。 : 通常過來，正時皮帶區、方向機、水系統、後曲軸油封， : 這四項中三項，如果再加上引擎漏油超過二處， : 伴隨油耗高，引擎沒力，或是初步判斷油泥量超過正常比例， : 那麼就建議扛引擎，並不是引擎縮掉才需要扛，而是預防性的還原整理。 : 整顆引擎吊起來之後，上述的四大項著名工錢貴的項目， : 幾乎工錢都可以被省下來，等於只需補貼一萬多塊，就能把引擎內耗材還原。 : 而超過12年以上的老車，或是里程數跑超過20萬， : 要說它的活塞環還健康，裡面的油封狀況ok，那是沒人信的。 : 這就是老車，為什麼油耗傷，常常吃機油的原因。 我的車油耗是沒有很像新車那麼好，但也還有13~15KM/L 最近過年跑比較多山路，也塞車很多，大概只有11~12K/L 平常我都有記錄的習慣 至於吃機油更是沒有的現象，回原廠他們也不曾提過 我前年才在原廠烤漆和保養
: 沒縮之前的還原整理，報價只要二萬多； : 縮掉之後，就要看傷的程度，報價從三萬五起跳，六、七萬都有可能。 : 跡象都出現了，這時候處理很便宜，但容易被消費者誤認為洗客戶， : 那我是不是應該仿照其他保修廠，小項的不警告不處理，養大了再來弄大筆？ : 諸位認為這樣才不算黑心，我這種一次工處理，完全避免二次施工才叫黑， : 那麼也不強求認為我這裡黑心的客戶過來，反正我們主力是賣車不是修車。 : 認為單換一條上水管花五百元，卻要跟著花水箱精六百塊是正常的， : 之後的下水管、暖氣管、iAC管呢？換一條就要多花一次水箱精錢，什麼叫黑？ : 歹勢，我這裡一定大筆，因為所有水管必定全換，盡量避免二次施工項目， : 但是水箱精只需花一次，而且旁邊看到覺得不ok的都會很雞婆的順便處理， : 然後再順便指出狀況點給車主看，車主愈懂車，我愈開心。 : 另外處理完之後，發生任何狀況，無論車在何處，都會立即過去救你。 : 認為我這做法是黑心的，請不要過來，感謝。 : 之前處理一台版友altis，同樣伴隨著上面四項中的三項，（方向機沒掛） : 高速油耗只有10km/L，催油門後面噴白煙，而且味道刺鼻。 : 整理完高速油耗回復到14km/L以上，他的車同樣引擎沒縮， : 扣掉三大項的整理工錢，等於只花一萬多就還原，省下來的油錢有多少？ : （本篇Ferio車主高老師，陳述的油耗狀況，也比正常值高出了2km/L左右。） : 這些部份，就看個人衡量嘍。 : 油耗的部分我已經在前面說了 您現在花了三萬多處理，下次再回修理廠是多久以後？
: 而下次回去，又有多少工序是可能會重覆施做的部份？ 我下次回廠A，是大後天(星期一)，因為要做5000的保養了 如果真的有問題，我也會如實上來說明的
: 您因此多花的二次施工修理費，還有額外多付的油錢，又跑那裡了？ : 這可能只有「您熟識的修理廠」知道了。（笑） 也或許我永遠不會知道，畢竟我不是專業 但至少我知道，這一次我的車引擎的確不用扛， 汽缸床也沒有「嚴重變形」
: : 上網找了很多資料，水箱有氣泡其實未必是汽缸床墊片沖掉 : : 如底下這圖 : : http://i.imgur.com/Wwd9xR8.jpg
: : http://i.imgur.com/SSbXoZY.jpg
: : 即使這麼多氣泡，氣缸床墊片也沒沖掉，只是水循環系統的風扇無法運轉 : : ，使得水接近沸騰而已。當然，我不是說所以有氣泡「一定」不是氣缸床 : : 墊片沖掉，我只是說「未必」是~還是得您跟專業的技師討論才是 : : (以上感謝本上另一位技師C提供範例及照片，不過他不願意透露他是誰) : : 至於汽缸墊片沖掉是怎麼樣，網路上剛好找到一篇文章，供大家參考。 : : http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-75-13470161-1.html : 嗯，「未必」這字用的好，確實是未必。 : 冒氣泡的可能原因跟狀況確實有很多，可以從不同狀況來做判別， : 有的表面上會浮上一層油，有的如您所說是風扇不運作導致， : 有的在催油門時會急遽冒泡，有的不會； : 有的是冒出如汽水般的小泡泡，有的是冒大顆像沸騰般地。 : 比較嚴謹些地檢測方式，是使用專業儀器，靠藥水來辨別空氣種類； : 使冒出的氣體通過藥水，如果是外界氣體，那就不會變色， : 如果來源是由氣缸過來的，由於不完全燃燒，氣體成份不同， : 使得藥水變色的話，那就恭喜，100%中獎無誤了。 : 這部份確實是我們失誤，我們廠內有這儀器，但當天並無拿出來用。 : 之後如果有碰上類似的狀況，吸取本次的教訓， : 都會拿出儀器來，做最仔細的測量，確定之後再下結論。 : 這裡也必須為當日的疏失，向高老師說聲抱歉。 這才是我發文的主因!! 事實上我的氣缸床並沒有沖掉!! 而這也是我當時一直和你們想要確認的!! 如果當時真的修了，花了錢，卻是可以不用花的，那我是真的省了錢嗎?? 或者只是永遠不知道呢? 在現場，或在電話中，我一直想弄清楚為什麼會黑豆掉 我也提出了我的疑問，但卻只被廠長當成在「反駁」、「不信任」 並沒有給我一個合理能接受的原因
: 但，此次Ferio四大項目全中是事實，油耗稍高也是事實， : 如我前面所述，你所謂的四大項全中，是你的解讀，和我知道的並不同 油耗稍高，我沒話說 我們給的建議是徹底除根式，一次解決能完全再戰五年的做法。
: 看總價可能比較高，但一項一項的看，還要說高我是很無言的。 : 可以說我比較怕死，我超級害怕爭議，跟我接觸過的客戶都知道。 : 像是我們賣的營業車，其實可以整理項目再減少一點，賣再便宜一點， : 這樣才能吸引更多的客戶，才不用一台車整理就要花二十天時間。 : 像其他車商一樣，一進來馬上就能轉手賣掉，多好？ : 可是不行，因為要顧品質，因為我承諾客戶， : 只要交車之後，不管是修車還是買車，出門之後發生狀況， : 這都是我們的責任，不問原因，不問理由的把問題處理好。 : 所以，客戶怕發生這狀況，我也怕；因為我不會推責任。 : 那麼只好很私心地，把所有來店的車都當成自家車在處理， : 把所有有可能出現狀況，我們認為不合格的部份，全部處理完， : 殺肉的東西不用，副廠的東西不用，用整理品必先提前告知， : 任何有風險，可能會發生爭議的狀況，都盡量對客戶做完全的說明。 : 像carshop版上幾篇心得文中， 上面這一段，有部分理念我是認同的，這也是當初我過去的原因，不是嗎?
: 外面修理廠花十分鐘，廠長花五小時，這種事在我們這是很常發生的， : 許多來店整理的客戶，幾乎都是全程觀看我們的整理過程， : 我們工序和別間修理廠的差異在那？去carshop打「阿凱」搜尋就知道。 : 我從不說自己良心，也從不說在我手上不可能出現任何爭議。 : 我說的是，我們說的話，做的事，所有的記錄都可以公開透明； : 爭議是無法避免的，因為這世界上有百百種的人， : 能保證的只是，當爭議發生的時候，能讓半數以上的第三者認同我們。 : 只要「理」上是我的錯，我一定負責到底。 : 至於觀念想法不同的，那就讓它去吧，道不同不相為謀。 : 我們在carshop版上造成的，來店客戶50%以上都寫心得文， : 這其中沒有做假，都是花時間、花心思，認真努力爭取來的。 : 認真注意就會發現一個有趣的現象： : 有來有體驗過，消費整理前後差別的都推，甚至有半年後才補的心得。 : 在酸在攻擊的，反而是沒來過，沒消費比較過的，這原因是？ : 也希望高老師的Ferio，可以在近期內不用再進修理廠嘍，祝福您。 A廠也大可順著你們的單，直接告訴我要扛引擎無誤，反正我車拖回來了 而且他們也知道我不懂車 又何必幫我一再確認、一再試車，花了三天的時間呢? 即使醫生都可能誤診了，何以對於當初我提出的疑問，卻如此不屑一答?
: PS：碟盤變形部份，己有肉眼可見的吃溝現象，有版友pm故公開回應。 : 碟盤和來令，靠磨擦產生阻力，使車停止， : 相對來說，二面都應該是平滑的，接觸面積最大，煞車最有力。 : 當來令磨損到見鐵皮，或是有砂石飛入間隙，造成磨損不均， : 這就會使得碟盤開始出現溝槽，就是所謂的「吃溝」。 : 可以想像，來令換新是平的，但碟盤己經不平， : 那麼兩者互相磨擦的時候，很快地就會讓平的來令，也跟著不平。 : 不平的東西互相接合，煞車有沒有作用？還是有的。 : 只是磨擦面積小，要踩比較大力而己，要說它壞？沒有。 : 二者間都磨擦變薄，造成需要踩比較深才有煞車，也是有可能的。 : 這是壞掉？沒有，煞車壞掉，車可能也撞掉了。 : 但是，您想讓煞車壞的如此徹底，再來處理嗎？ : 煞車這種東西，攸關安全性，適當時機用一次就回本， : 況且報價單裡的劃線碟，報價多少？公開讓大家看看。 : 它利的程度，可以查一下舊客戶心得文，讓它們來回答您。 : 這報價要硬指我們黑心，說我們沒壞的說成壞，您不注重安全我也無法。 : 但修理廠的立場，就是指出認為不ok的點，報出來供顧客衡量，不是嗎？ : 好的，疑問回答完畢。 有沒有吃溝、吃溝多嚴重，老實說我現在還是不會看 但是A廠告訴我，我的並不嚴重，也不需要更換 或許有人是以「新車」來看，有人是以「堪用」來看 本來原文我回了更多，但不小心是寄到了F大的信箱了，後來他修改了一些文 所以我就沒辦法記得我回了什麼，如果他有寄回來給我，我再PO上來吧~ --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.243.145
推 flyinyouth:我個人只覺得，您跑來評估衡量之後，我們也沒強要你修 02/08 02:26
→ flyinyouth:也不是拆了零件掛在架子上再加錢，甚至自己的量都忙不 02/08 02:26
→ flyinyouth:過來，沒必要加項目給您，硬要湊這筆業績。 02/08 02:26
→ flyinyouth:而您拿了我們的估價單，跑去問熟識修理廠，聽了一堆有 02/08 02:27
噓 ErnestKou:我只看到你把六萬八的工單說成快八萬 02/08 02:27
→ flyinyouth:的沒的意見，然後回來公開質疑損害我們的名譽。先不提 02/08 02:28
→ flyinyouth:質疑的點是對或錯，但我個人直說這行為…嗯。 02/08 02:28
※ 編輯: licklabium 來自: 118.161.243.145 (02/08 02:31)
→ flyinyouth:況且，有的是方法讓黑豆狀況暫時停止，而且也沒人知道 02/08 02:29
→ flyinyouth:您後續說的「水箱換了後都正常」是真的還是假的，這一 02/08 02:29
→ flyinyouth:切都籠罩在迷霧裡呀XD 都沒要賺您錢，您有疑義，直接請 02/08 02:30
→ flyinyouth:您將車牽回熟識的保養廠處理了，還攻擊我幹嘛? 02/08 02:30
→ licklabium:ERN大，工單76000，是他們在LINE上面告訴我的 02/08 02:32
→ licklabium:不需修的你們肯定地告訴我要修，才是重點!! 02/08 02:34
→ wallacelin:原po文章太多用字遣詞有偷酸的味道，標題也是。 02/08 02:35
→ flyinyouth:所謂「不需修的」我回文解釋過了，不再重提。 02/08 02:36
→ flyinyouth:您就安心的給水箱裂了也沒檢查出來的熟識保修廠處理吧 02/08 02:36
→ flyinyouth:我想我們應該是沒有福份可以再有什麼接觸機會了>< 02/08 02:36
→ e1bmwe1:你尊重專業就不會一家問過一家… 02/08 02:37
→ licklabium:尊重的專業，是能讓我沒有疑慮的專業度，不是嗎? 02/08 02:37
→ e1bmwe1:你都給A保養…引擎出事…A哪隻手跟你要錢？ 02/08 02:38
→ licklabium:F大所謂的重再重提，反而是我的重點，認知不同吧 02/08 02:39
→ licklabium:EL大，引擎並沒有出事，你真的有看文章嗎? 02/08 02:39
推 e1bmwe1:那請問你對A是否認為夠專業？以後都給他修就好… 02/08 02:40
→ licklabium:未必，他們有讓我不信服的地方，我一樣會去找資料 02/08 02:41
→ e1bmwe1:引擎有沒有出事…您再開個五千-一萬公里就知道…我過來人 02/08 02:41
→ licklabium:OK~一萬公里後，我會再回來回覆的 02/08 02:42
→ tachikoma:我也很好奇引擎到底有沒有出事...主副水箱失水開了麼久 02/08 02:43
→ e1bmwe1:您所謂的資料是討論區的還是書上的…或者雜誌上的XD 02/08 02:44
→ licklabium:看來你酸人的程度也不過如此一般般，我就不再回應了 02/08 02:44
推 timn0225:尊重專業不等於相信所有店家~尊重不等於不可以懷疑~ 02/08 02:44
→ timn0225:如果坦蕩蕩的店家~不需要怕客人不信任~也不需要因為客人 02/08 02:45
推 aweiye006:反正 就算引擎沒事也只是原PO運氣好人品好,就這樣而已嘛 02/08 02:46
→ timn0225:的懷疑而有不想修你的車的心態~ 02/08 02:46
→ aweiye006:只要有質疑就是酸民就是負面評價 (筆記ing...) 02/08 02:47
→ timn0225:金額不小的事情本來就會想要弄清楚~多方詢問也是自然~ 02/08 02:47
推 adorama:我覺得好險有不想修的心態耶 拒絕修沒賺錢都被寫成這樣 02/08 02:47
→ adorama:要是修了不就更慘 02/08 02:48
推 ErnestKou:真的是好險沒接這筆生意，而且似乎是車主不想扛引擎 02/08 02:49
→ timn0225:無論原PO寫成怎樣~只要建立在事實基礎之上~ 02/08 02:49
→ ErnestKou:廠方認為一定要扛所以最後才決定拉倒不做 02/08 02:49
推 wwfsmackkane:當然可以懷疑自己覺得有疑慮的地方 只是有些人講的 02/08 02:50
→ aweiye006:奇怪,不是都歡迎發心得文嗎?怎麼這篇店家反應這麼激烈.? 02/08 02:50
→ timn0225:有沒有必要扛引擎尚未的知~好險的是誰還不知道??? 02/08 02:50
→ wwfsmackkane:話都是用刺的而已 02/08 02:50
→ e1bmwe1:討論區的文章拿來實做…我也做過…發文的並不會對你負責… 02/08 02:51
推 evo39675376:話說回來!原本配合的修理廠!願意把您的愛車用心整好~ 02/08 02:51
推 scpx:我想店家會激烈主要在於原文用詞以及標題有損害其商譽之虞 02/08 02:52
→ scpx:他們在ptt也用心經營許久 建立商譽不易 破壞很簡單 02/08 02:53
→ scpx:當然會想捍衛一下 02/08 02:53
→ evo39675376:這樣就很值得了~高老師~我讓您損失拖車費2000元 02/08 02:53
推 timn0225:建立的確不簡單~我想原PO無緣故想去破壞人家商譽的動機 02/08 02:54
→ scpx:當然不會無端破壞 看來是雙方各有想法一個酸一個激烈蠻合理 02/08 02:55
→ timn0225:應不至於~店家可能要想想怎樣不要越描越黑!!! 02/08 02:55
推 ErnestKou:上面說一些耗材不能確定誰說的是正確的 02/08 02:57
→ ErnestKou:然後下面又斬釘截鐵的說引擎絕對沒有問題這是?????? 02/08 02:57
推 evo39675376:重點!來我這發現水的問題這麼嚴重!值不值得? 02/08 02:57
推 timn0225:發現問題是一回事~是不是差點被宰又是另一回事~ 02/08 02:58
→ timn0225:如果真的是被宰到~那就不值得了!!! 02/08 02:58
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